Tue, 06 May 2008 20:28:00

Борис Березовский: "Россия потеряла Кавказ".


Михаил Соколов:
Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию вокруг Грузии, Абхазии, Осетии, когда Россия проявляет очень большой интерес к этим территории и может признать независимыми государствами или аннексировать их?

Борис Березовский: На самом деле это агония российской власти, с моей точки зрения. Россия потеряла Кавказ, к сожалению. Я считаю, что в то время, когда я был зам секретаря Совета безопасности и президентом был Борис Ельцин, мы сделали очень многое для того, чтобы сохранить Кавказ, при этом не так имперски, а просто включить Кавказ в общий вектор демократического развития огромной постсоветской империи. И более того, я хочу заметить, что Россия была лидером демократических преобразований, поэтому не было проблем никаких особенных с Грузией, не было никаких проблем с Украиной, Россия лидировала и народы этих стран, государств были готовы к этому процессу.

 И то, что произошло после, когда Россия стала разворачиваться назад, а эти страны по инерции продолжали движение вперед, которое на Украине так и не прекратилось, а в Грузии искусственно прерваны Саакашвили, возник этот огромный конфликт, который называется Грузия, Абхазия, Осетия. Мне кажется, что в огромной степени этот конфликт инициирован Россией.

С Абхазией ситуация абсолютно ясная. Подавляющая часть грузинского населения насильно изгнана из Абхазии, остальную часть искусственно превращают в российских граждан, незначительную по сравнению с действительным  населением Абхазии, разница примерно  в три или четыре раза. Если бы в Абхазию были возвращены те, кто насильно был изгнан, грузины, если бы в Абхазии состоялись демократические выборы, выбор был бы однозначен в пользу единой государственности Грузии и Абхазии. Кристально ясная ситуация.

Что касается Южной Осетии, ситуация тоже искусственная в огромной степени, не такая выпуклая, как в Абхазии. Но это не выбор народа Южной Осетии – это, безусловно, выбор России в ее противостоянии Грузии. И поэтому тоже ситуация искусственная.

Что очень важно, с моей точки зрения, это другое, что колоссальное имеет значение для России, которая не очень это учитывает, к сожалению. Я здесь просто хочу подсказать российским властям. Меня это абсолютно не интересует, мне никто спасибо не говорил, наград никто никогда не раздавал. Ситуация состоит в том, что своей абсолютно топорной лицемерной политикой Соединенные Штаты в Грузии разрушили - доверие грузинского народа к американской демократии. Образ доброго дяди Сэма разрушен окончательно в Грузии. Именно Саакашвили, но конечно, прежде всего администрация Буша, представители Соединенных Штатов в Грузии, просто американцы повели себя подло по отношению к народу Грузии и показали, что никакие интересы, кроме своих собственных, они в этом регионе не отстаивают. А интересы их очень простые – транспортные артерии для нефти, для газа и плацдарм для нанесения удара по Ближнему Востоку – Иран, Ирак. Очень быстро это может быть не очень грамотное политическое большинство в Грузии поняло истинный смысл интересов Соединенных Штатов в Грузии. Никакие не интересы, оказывается, народа Грузии, ничего, а это чисто меркантильные интересы граждан Соединенных Штатов в выражении его правительства, администрации Буша. И вот эта история серьезная, потому что восстанавливать доверие к Америке - это история не одного года, не двух, не трех, не пяти, не десяти лет, а значительно больше.

И это то, чего не замечают в России, то, чем Россия реально может воспользоваться для отстаивания своих интересов. Знаете, я абсолютно не имперский человек, я считаю, что Грузия должна быть независимая, Грузия должна проводить собственную политику, у нее есть для этого все возможности - и геополитическое положение, и ресурсы фантастические, которые есть, я имею в виду и интеллектуальные, и природные.

При этом я хочу сказать, что, конечно же, только российское руководство, российский режим является причиной противостояния между Россией и Грузией. Конечно же, это дополняется абсолютным авантюризмом Саакашвили. Но ответственность за эти отношения такие, какие они сложились, несет Россия, а не Грузия. Мы несем ответственность за тех, кому предложили свою помощь много лет тому назад и потом отказались от этого.

Это касается не только Грузии - это касается и Украины, и Белоруссии, и всего постсоветского пространства. В свое время Россия взяла ответственность за эту империю. Она не имеет права только потому, что сегодня кто-то не понравился, эти отношения прерывать. Так же как не имеет права манипулировать ценами на нефть. Потому что вся экономика единой империи складывалась многие столетия как единая. И сегодня сказать: мы тебе это не дадим, а ты должна платить так же, как Германия - это абсолютно нечестно. Украина никогда бы не выстраивала такую структуру экономики, где есть металлургические предприятия энергоемкие, химические предприятия, если бы не единое экономическое пространство. И поэтому я вообще не понимаю, но если ты считаешь, что можешь сегодня переназначить цены на нефть, то возьми свой Севастопольский флот и переведи завтра же в Новороссийск. Ведь так же не рассуждают, а вот вас до 2017 года. Так дайте период до 2017, до 2020, когда будет осуществлена структурная перестройка экономики для того, чтобы не быть так зависимыми друг от друга.

Михаил Соколов:

Вы всегда с большим интересом занимались Кавказом. Вам не кажется, что Чечня в нынешнем состоянии режима Кадырова на самом деле продвигается к независимости намного больше, чем во времена Дудаева?


Борис Березовский:
Я с вами абсолютно согласен. И дело, конечно, не в режиме Кадырова, а дело в режиме Путина, в глубочайшем непонимании того, как должна быть устроена эффективная Россия. А эффективная Россия, безусловно, должна быть федеративным или, с моей точки зрения, еще лучше - конфедеративным государством. В то время, когда я был зам секретаря Совета безопасности, я жестко отстаивал позицию не предоставления Чечне независимости. И это было абсолютное мое убеждение, потому что я считал, что нельзя создавать прецедента - это привело к распаду России ив целом. Но одновременно я считал, что все регионы России должны получить равные автономные права и по существу государственное устройство должно быть таким, чтобы регионы делегировали функции центру, а не центр делегировал функции регионам. И в этом смысле Чечня не являлась никаким исключением.

Извините, что я вернусь к Грузии, но то, что Саакашвили, когда он говорит, что мы дадим Абхазии абсолютную автономию - это первый шаг к разрушению Грузии вообще.  Потому что завтра Кахетия, Аджария, другие регионы Грузии скажут: почему Абхазии такое, а нам нет. Только потому, что они применили силу? В этом случае есть общая закономерность и в этом смысле картинка нисколько не отличается.

Конечно, то, что произошло в России за последние восемь лет, привело к еще большому конфликту принципиальному внутри России, к еще меньшей государственности, несмотря на оболочку. И вот эта разборка, которая возникает между Кадыровым и Ямадаевым, по существу между федеральной властью, которая представлена чеченцами, и региональной властью, которая представлена Кадыровым - это ярчайшая демонстрация того, что конфликт только усиливался, он просто приобрел другую форму. И в этом смысле абсолютно согласен с вами, что Кадыров сегодня обладает значительно большей независимостью тех структур, которыми он обладает в Чечне, чем законно избранный президент.


Отрывок из интервью Б. Березовского "Радио Свобода".


Сhechenews.com 


Дата публикации
Tue, 06 May 2008 20:28:00







 
Copyright © ИА "Chechenews" 2005-2008
При использовании материалов с сайта ссылка обязательна
Мнение авторов не всегда совпадает с мнением редакции